主持人：今天我们非常高兴邀请到全国政协委员、中国科技馆馆长王渝生作客“科学在线”。所以我们今天的话题就从中国科技馆开始。请您给我们介绍一下中国科技馆以及它的功能定位？

    王渝生：中国科技馆现在座落在北三环中路，安华桥畔，它是一个国家级的公众科学中心，科技馆它是以提高全民科学文化素质，进行科普教育的一个场所和基础设施。

    主持人：它的主要功能定位就是这样一个定位？

    王渝生：对。

    主持人：您觉得一个好的科技馆是什么样的？都用哪些评判标准？依照这些标准，如果让您来给中国科技馆打分的话，能打几分？

    王渝生：这个问题很有趣，我是信奉小平同志那句话，不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫，所以一个好的科技馆主要是看它的人气怎么样，是能可落桥，还是车水马龙，所以我觉得好的科技馆一定要有观众来参观，而且还要看这些观众的回头率，他如果来了一趟就走了，不行，他还要经常来，这样一说，就没有一个具体的评判标准了。既然科技馆是一个科学普及的场所，科技馆当然应该具备科学性，同时要给大家普及科学知识，要有知识性，当然还要弘扬科学精神，传播科学思想和科学方法，那么这个科技馆除了要有科学性和知识性以外，它还要有趣味性，它要吸引观众，观众来了之后，不是像进其他的有一些历史类，或者艺术类的博物馆一样，去隔着冰冷冷的玻璃窗看里面的产品，而是要让我的科技馆的展品要动起来，而且最好要这些展品同观众要有一个互动，要让观众在动手、动脑的过程中，来感受到科学的趣味，感受到科学的魅力，了解科学的基本原理及其应用，并且要了解世界前沿科学和高新技术发展的趋势。那么按照这些标准，如果要给中国科技馆打分的话，五分是满分，我认为中国科技馆至少应该得三分及格，我如果有一点偏爱科技馆的话，我觉得四分良好还是可以的，但是距离五分肯定有很大的差距。

    主持人：您一直在从事科普工作，请您介绍一下目前中国科普工作的现状。

    王渝生：实际上我们国家解放以来，科普工作就有过一些高潮，可能我们大家都知道从小看《十万个为什么》，有科普大师高士奇，还有像毛以升，所以应该说我们国家建国以来都是比较重视科普工作的。但是在以阶级斗争为纲，特别是文化大革命当中，科学都不要，还要搞什么科普呢，所以改革开放以后，特别是1978年全国科学大会以后，我们中国科学恢复了工作，科普工作应该说出现了一个新的局面，根据我的了解，特别是80年代，90年代以来，中共中央国务院做出了关于加强科普工作的决定，关于建设科普场馆的决定等等，就像我们中国科技馆，就是全国科技大会以后，由邓小平同志亲自批准，并且为我们的中国科技馆题写了馆名，然后在1988年正式对外开放。到了2000年的时候，我们中国科技馆二期新展厅又建成对外开放，江泽民同志就为中国科技馆的二期新展厅题词：弘扬科学精神，普及科学知识，传播科学思想和科学方法。2004年六一儿童节前夕，江泽民总书记又亲临中国科技馆视察，所以应该说我们党中央和国务院是非常重视科普工作的，现在科普工作的各个方面，包括全国的科普场所，科技馆的建设也进入了一个新的高潮，所以现在是我们国家科普工作的一个发展的最好时机。

    主持人：您认为对科普工作，有没有必要写理论方面的研究？目前我国关于科普的理论有哪些？这些理论在指导具体科普实践方面发挥了哪些作用？

    王渝生：没有理论指导的实践是盲目的，所以任何一项工作都要有理论的指导。比如说邓小平理论，三个代表重要思想，这是指导我们各项工作的指导方针。就科普来讲，当然要研究科普的理论，那就是关于科学普及的内涵、外延，关于科学普及它主要的内容、方式，它的评价指标和它在科普具体工作当中所要遵循的规律。这样一些科普的理论当然对具体的科普实践是发挥作用的。举一个例子，我们说科普，到底谁是科普的主要社会力量，那么科普话说中国科协是科普工作的主要社会力量，中国科协是一个中国的科学技术人员群众组织，是一个人民团体，它是党和政府联系广大科技工作者的桥梁和纽带，那么广大的科技工作者，他们要从事的科技工作就有两个方面，一个是科技创新，一个是科学普及。胡锦涛总书记在2004年6月2号中国科学院中国工程院两院院士大会上的讲话中，有这样一句话：“科技创新和科学普及是科技工作的两个重要方面”。因此我们的广大的科技工作者除了从事科技创新以外，还要搞科学普及。科学普及是科技工作者的责任和义务，科普工作不仅仅是几个科普专家的事，而是广大科技人员的事。特别也是我们两院院士和其他的专家学者的事。另外这个科学普及它要遵循普及的规律，它要能够把科学知识，科学方法，科学思想和科学精神要让一般的公众能够掌握，那么就要考虑科学普及分两个部分，一部分是科技，一部分是科普阵地，就是插旗的地方。比如说我们科技馆，另外一部分，就要开展群众性，经常性的科普活动，比如说三下乡，比如说科技周，比如说科普日，哪一些是群众喜闻乐见的科普的形式，我们就要做一些理论研究了，怎么把科技创新和科学普及结合起来，怎么把我们从事科普的人同我们科普的受众结合起来，而我们广大的公众，它既是科普的受益者，但是它又应该是科普的参与者，像这样一些理论研究的成果，当然是对我们的科普实践是有指导意义的。

    主持人：我国已经颁布实施了《科学技术普及法》，这是国家从法律和政策层面上对科普工作的重视，“科普法”的执行情况如何？存在什么问题，需要解决什么问题？

    王渝生：它是这样的，《中国科学技术普及法》是世界上第一部科普法，它反映了我们建设中国特色社会主义的过程当中，我们要提高全民的科学文化素质，所以说科普法对于科普是应该有政府来推动，同时也应该是全民参与德，另外事业单位、企业单位也有科普的责任，还有比如说科普场馆的建设，科普场馆不能挪做它用，比如说对于科普的一些优惠政策，在税收这些方面的优惠政策，一方面要保证科普的公益性的事业，这样一个大方向。另一方面在社会主义市场经济的条件下，又要充分的利用社会规律，要积极的鼓励和扶持经营型的科普产业的发展。像这些都在科普法里面有明确的规定，而且上升到法律的高度。据我了解这两三年以来，我们全国人大组织了科普法的检查小组，我们中国科协对它所属的地方科协管理的科技馆也进行了整顿，比如说科技馆你就要对公众进行科普的展览教育，这是一个主要的形式，当然科技馆还要搞培训教育，实验教育等等。但是有一些地方的科技馆它就把它的科普场所拿来出租，搞什么展销会，开什么饭店，甚至于搞旅馆，通过我们的科普法的执法检查，不是名副其实的科技馆，要么你就限令整改，要么你就摘牌，所以我觉得这是我们科普工作走向规范化，法制化的一个很重要的方面。
    当然有一些人对科普法的理解，又给其他的法不一样，你比如说我们有刑法，那个触犯了法律是要判刑的，好象科普法就像过去我们对交通法一样，我们认为交通规则吗，我们就是执行一下，但是提升到法来看，可能我们有一些地方，有一些人法律意识还不够健全，我们相信通过对普法，对科普法的宣传，人们的法律意识会逐渐的提高，在走向依法治国，法制化的国家的这样一个进程当中，科普法的这种执法和检查肯定力度会加大。

    主持人：你觉得目前为止主要存在着哪些问题呢，哪些问题比较突出？

    王渝生：我个人认为很多地方为了追求GDP，追求政绩，他没有把科普摆在一个适当的位置。比如科普法规定各级政府都要有一定的经费来保障科普工作的顺利进行，我们中国科协系统规定了每一个地方一年至少按照每一个人拿出五毛钱来搞科普。比如说一个80万人的县，一年的科普经费至少就应该是40万，但是据我了解到现在为止，有一些县，有一些地方甚至于还有科普经费人均只有一毛钱，只有五分钱，这样的情况。一个80万人的县，如果一年的科普经费只有几万块，十万块，那个一年365天它能干什么呢，不要说建一个科普场馆，它就是搞一两次活动，这个钱就花完了，所以这个方面还得要努力。另外，有一些企业，它应该有科普的责任，但是它为了追求利润，不搞科普，或者钻个空子搞变相科普，把科普变成了它的广告，比如说有一种药品，有一种食品，它假借科普为名来夸大它的成份、疗效，实际上是推销它的产品，搞广告效应，实际上这些都是需要用严格的科普执法来解决的问题。
    又比如说对于一些企业或海外资金进入过后要实行免税政策，还有一些从国外引进的一些科普产品，海关要进行免税的政策。但是包括我们科技馆在内，有时候有明文规定的该免税的还要跑海关，还要去求爹爹，告奶奶，这个就说明有一些部门，就没有从大局着眼，仅仅是从小的一点点税收，一点点经济收入来着眼，这样就挫伤了我们有一些企业，有一些单位甚至于个人和海外捐赠搞科普的积极性，这些都是需要在科普法的执法过程中积极解决的。

    主持人：我们这儿有一份调查的报告，联合国科教文组织1995年发表的《世界科技报告》指出：“发展中国家与发达国家的差距，从根本上说是知识的差距，人才和劳动者素质的差距。”我们这里有一组数据：的989年美国和加拿大公众达到基本科学素养的比例分别为7％和4％，1991年日本为3％，1992年欧共体为5％，2000年美国增长至17％，而2003年我国公众基本具备科学素养的比例仅为上面提到的1.98％。跟国外比较，中国公众的科普水平现状可以说差距很大。您认为中国公众的科学素质水平的提高有没有一个时间表和具体指标，何时达到何水平？

    王渝生：好的，我觉得联合国教科文组织在十年前所说的，发展中国家与发达国家的差距是知识的差距，是人才的差距，是劳动者素质的差距，这个说得很好，美国在89年他们公众的基本科学素养就达到了7％，11年以后到2000年就增长到了17％，平均每一年增加差不多一个百分点，我们国家从1992年开始进行公众的基本科学素质的调查，为了国际接轨，同世界其他国家相比较，我们基本上也是用的西方通行的基本科学素质的标准。结果1992，1994，1996三次的调查结果我们公众基本具备科学素养的比例仅为0.3％，一千个人里面只有三个人具备科学素养，我们以前个人里面当官的不止三个吧，说明我们有很多领导人，各个负责同志也不具备科学素质，怎么带领我们全国人民奔四化，奔小康呢？所以感觉到问题严重，所以后来我们没有两年一次了，我们下定决心过五年吧，所以在96年以后，我们采取了很多措施，五年以后到2001年，我们进行了一次调查，这个结果就提高到了1.4％，从0.3％提高到1.4％，花了五年时间，一个百分点，当然我们也有一些信心了，说再恢复两年一次吧，所以2003年又做了一次调查，调查的结果是1.98％，两年就比1.4就多了0.5，0.6个百分点，我们也满怀信心。到了2005年，就是去年我们又做一次调查，就像刚才李成福先生说的一样，这个2005年调查结果又有所回落，所以我们感觉到很难堪。怎么办？这一次全国科技大会公布了国家中长期科学和技术发展规划纲要，紧接着国务院又颁行了全民科学素质行动计划纲要，这两个纲要对我们目前公众的科普水平状况低下，都提出了一个非常严峻的问题和一个我们必须达到的目标，那就是通过这几年，比如说十一五期间，通过五年的努力，到2010年我国的公民科学素质要达到世界主要发达国家，上个世纪80年代末的水平。再经过十年的努力，到2020年要达到世界主要发达国家本世纪初的水平，还要落后20年，然后再过30年的努力，到本世纪中叶要接近世界主要发达国家的水平。这样基本上我们的成人要人人具备基本的科学素质，所以我们是有一个时间表的。
    但是对这样一个时间表和具体的指标，我们还是有一些担心，因为现在我们的基数太低，还不超过2％，一下要达到百分之十几，百分之几十，每一年的百分数要提高一个，两个，三个百分点，所以还需要我们共同努力，任重道远，革命尚未成功，同志仍需努力。

    主持人：2003年中国科协进行的“中国公众科技素质调查”发现：26.6％的人相信“相面的”，22.3％的人相信“周公解梦”，20.4％的人相信“求签”，14.7％的人相信“星座预测”，4.8％的人相信“碟仙或笔仙”，甚至我们一些领导还都以为太阳是围着地球转，这些很多媒体都报道过，刚才你提到过具备基本科学素养的人只有1.98％，您怎么看待这样的调查结果？

    王渝生：我很佩服我们中国科学院的网站，你们搜集的数据除了有正面的以外，还有反面的，这个的确是触目惊心，就是说居然有1/5到1/4的人相信相面，求签，周公解梦这样的迷信，当然这个里面我要做两个解释，这样的调查结果说明，目前在我们的广大公众当中，相信迷信的，包括封建迷信，像相面、求签都是中国几千年来的迷信，但是也有洋迷信，像星座预测，也就是说我们相信我们的土迷信，洋迷信的人数会那么多，而我们具备科学素养的人又那么少，形成了鲜明的对比，我们要引起警惕，我们要尽快的提高全民的科学素养。
    但是第二点，我本来不想说，但是我就说实话吧，也不能够说相信求签、相面就完全是好象是给科学水火不相容的，我们说国外的有好多科学家，他还信教呢，当然宗教是另外一个问题，宗教和迷信是有区别的。我们国际上的几大宗教，包括佛教，道教，基督教、天主教、伊斯兰教，他们在长期发展过程中有自己的教义，有自己的活动方式，也有一定的人群，宗教的产生它有它的历史性，有它的民族性，甚至于还有一定的群众性。所以说对待宗教问题，我们稍微谨慎一点。

    主持人：它算不算一种文化的范畴。

    王渝生：当然算了，我觉得科学他是一种文化，科学文化，宗教文化，所以这个中间我们也不能完全对立，王馆长也说句老实话，有的时候在旅游的时候，看到一些庙宇，大家都在烧香拜佛，我也是虽然没有讲阿弥陀佛，我也想保有全家平安，这个也是说一个迷信的地方，但是我是搞科学的，我是不是相信它呢？不是，我是把它当成民俗看待，有益无害，但是我这样一来，心理上有一点安慰，所以我想还有一点，也不要说是国外的科学素质很高，就没有人信迷信了，如果我想你要在国外的人群当中去调查一下他们相信星座预测的比例，可能比我们的比例还高一点了，所以也不能说完全这个就是和科学素质是矛盾的，但是总的看来迷信它本质上和科学还是水火不相容的，它的人群多，它是影响了科学素质的提高。当然我刚才讲了，宪法保障宗教信仰自由，但是我作为一个搞科学工作的人来讲。我认为香火旺，毕竟对于科学的发展还是不利的。

    主持人：现在最时髦的词是创新，那么应该首先是要有创新的人才。您认为目前我们的中、小学、高中，甚至大学的教育，是否有利于创新人才的培养？应作什么样的改革？

    王渝生：你说得太好了。我们改革开放以来，每一年，每几年都有一个时髦的词，比如说改革、开放、发展、和谐，现在是创新，因为创新是一个民族的灵魂，是一个国家兴旺不竭的动力，所以我们今年的科技大会，明确的主题就是加强自主创新，建设创新型国家。那么要创新，首先是要有创新人才，创新人才不是自然而然产生的，它还是需要教育和培养，学校的教育，特别是小学，中学，大学的教育，那个就应该是培养创新人才的一个基地。而我们现在的学校教育，老生常谈的就是比较多的是应试教育，学生是为了考好的分数，而缺乏素质教育，这一点是一个大问题，素质教育首先就应该是义务教育，而应试教育是一种精英教育，义务教育那的就是我们不分城市，农村，有钱的，没钱的，都要让他们公平的享受受教育的机会。但是我们现在不仅高等教育里面有重点大学，我们的高中、初中，甚至于小学都有重点学校，我觉得这是很不利于我们的素质教育和义务教育的。重点学校还分重点班，普通班，这样一来的话，我们国家的一种传统的观念就是分数高是好学生，现在独生家庭比较多，家长都希望能够望子成龙，望女成凤，于是乎千军万马一条道，都要去读重点中学，重点班，考重点大学，实际上这是一条独木桥，不可能大家都过去的。所以我觉得教育改革一定要深入下去。当然考试还是需要的，因为如果不考试，也不能完全的判断你教育的质量的优劣。但是我想要改革考试的办法，内容，形式。另外除了考试以外，还可以考核，还可以把一次性的考试变成多次的考核等等。
    还有一点，我强烈的要求取消重点学校，而且我也是希望学校的老师，受教育者要先受教育，一定要培养学生独立学习的能力，而不是要学生跟着老师鹦鹉学舌，这不是好学生，学生敢于向老师提问题，敢于发表不同意见，我们一定要鼓励，而不能像我们传统的那样，只准规规矩矩，不准乱说乱动，一上课，手背在后面，举手发言。我就不这样，我记得我小的时候就最难受，因为好问，好动是儿童的天性，儿童生下来他就对未知的事物产生兴趣，他不懂就想问。另外孩子们就喜欢动，现在我还听说有这样一个医学词汇叫好动症，我说什么叫好动症，就是爱动，我们从小就爱动。所以我是深受其害，我觉得我的家庭教育，学校教育，把我捆绑起来，不准我问，不准我动，要我们成为一个社会上的有序列的分子，但是我觉得连分子都有做无规则的运动，我们学过物理学，就是体现分子是无时无刻做无规则的运动，人是活的，怎么让他规规矩矩呢，他应该有自己特立独行的地方。所以我觉得学校的老师，还有我们的家长，还有我们单位的领导，一定要改变观念，要充分的呵护，而且还要培养孩子们好问好动的天性。
    我在中国科技馆当馆长，有一次我接待了一个国外诺贝尔奖获得者，他看见我们科技馆里面有一群孩子，他就问：“你们几岁了？”这些孩子大概是幼儿园一个班的，全部伸出右手一个手掌，嫩声嫩气的回答：“五岁”这个时候这位诺贝尔奖获得者，这位老科学家就说了一句话：“五岁的孩子是天生的科学家。”我听了这个话开始很不理解，我说这个科学家那么通过多年的努力，怎么五岁的孩子是天生的科学家，后来我一想，他的含义不能从字面来理解，他是说五岁的孩子对未知世界充满着好奇心，他们对世界有一种惊讶的态度，这就是科学发现的原动力。我也从事科学研究，科学普及几十年了，我觉得我们科学研究有几个动力，一个是好奇心；第二个是责任心；第三个是功利心。我不能说评判有什么高低差异，你这个功利心，在市场经济条件下就是要讲功利吗，你说责任心，我们作为一个中华民族的一分子，我们就是要为中华民族的复兴来搞科研。但是我觉得这三个心里面，最根本的，最原始的动力还是好奇心。这一点我觉得现在改革开放过后，敢实事求是的讲了，因为我在科技馆接待了很多著名的科学家，特别是国外的科学家，我就问他，你科学研究取得成绩，最大的动力是什么？我希望他说责任心，结果他不说，他说好奇心。所以我也实事求是的讲，我小的时候就是喜欢数学，就是好奇心，这道几何题为什么这么难，这个解方程怎么能解出来，我当时有什么责任，我有什么功利，我就是好奇，我就是感兴趣，所以兴趣是最好的老师，所以我觉得创新人才的培养，首先从小要培养孩子们的好奇心，让他们去探索世界的奥秘，去发现前人没有发现的东西。所以我觉得我们的学校教育，但是我们的社会教育，家庭教育也要配合起来进行改革。

    主持人：王馆长，我接着这个话题再问一下，我们现在中小学，包括高中大学的科普教育这一块怎么样？

    王渝生：这一点我也感到很遗憾，我曾经作为全国政协委员，我去考察过我们北京郊区和河北省内一些中小学，他们学校也开有科技课，或者科普课，但是第一、从实质来看，他的科普课的老师，科技课的老师都是边缘老师。什么叫边缘老师呢？他不是主课，语文，数学，外语，班主任，不是这种被认为优秀的教师，都是一些好象不能胜任主课教学的，你去教科技吧。
    我就遇到一个学校的科技老师，他原来是图画老师，所以他的科技就是画画，或者做手工劳动，所以说明我们的观念要转变。
    另外我再讲一件令我非常痛心的事，就是前两年，如果说我没有记错的话，是2003年10月15号神州五号发射成功，杨利伟是我们第一个到宇宙的航天英雄，这是2003年10月份，大概我在2003年12月份，我到挨近北京的北边，属于河北省了，到一个小学里去，一群孩子围上来，我问他们的问题，其中一个问题，我说你们知不知道神五？他们茫然，我说：“你们知不知道杨利伟？”过了五分钟，一个女孩子大声的说，五班有一个张利伟。我当时心里很酸楚，杨利伟全世界、全中国人民都知道，但是一个小学五年级的学生都不知道，一问，这个学校的条件设备太差，没有电视，没有广播，没有报纸，压根没有渠道来了解，所以我感觉到这个现象是很严重的，特别是在一些农村，还有边缘地区，还有穷困地区，他们的科技，还不要说科技知识，就是科技信息的来源都很少。所以这需要我们下大工夫来解决。

    主持人：说到科普工作的城乡差距，你觉得怎么样来缩短这个城乡差距？

    王渝生：现在科普工作的城乡差距，以2003年为例，2003年我国公民基本具备科学素养的比例是1.98％，这是平均的，但是城市居民和农民，他们的科学素质的比例不一样，城市是4.08％，就是比起平均数要高出一倍，而农村只有0.68％。

    主持人：差距还是相当大的。

    王渝生：0.68％是1.98％的1/3，再加上4.08比1.98超出了一倍，所以我们国家城乡人口，他们的科学素质相差六倍，城市和农村的比例是6：1，所以我们这一次全民科学素质行动计划纲要，就要把农民作为我们重点人群来提高他们的科学素质，来带动我们全民族的科学素质的提高。同时农民当中现在有相当的人数到了城市里面来当农民工，我们也要充分的对城镇劳动人口特别是农民工加强科学普及教育，这样缩短城乡的差距。我们中国科技馆就不仅为未成年人实行免票，而且对农民工也实行免票，来参观科技馆，为农民和农民工的科学素质的提高贡献一点微薄的力量。

    主持人：现在又提出来建立社会主义新农村，其中恐怕也要包含着提高农民科学素质的内容吧？

    王渝生：你说得非常对。

    主持人：不光是住房子，烧煤气，看电视。

    王渝生：你说的非常对，农村我们讲健康文明，还有科学的生活方式，所以建设社会主义新农村，不仅要提高他们的收入，提高他们的生活质量，而且在精神层面上还要提高他们的科学文化素养，你看现在农村里面，我刚才说的香火旺，还有丧事喜事大操大办，甚至还有很多共产党员，乡镇干部他们修庙的积极性比修学校的积极性高，所以这个农村更是一个我们必须要加强科学普及工作的一个地方。

    主持人：作为国家2006—2020年科学技术发展规划战略研究“创新文化和科学普及”专题的组织者，您认为目前我国创新文化建设和科普工作存在什么问题？它和我们提出的建设创新型国家的目标差距有多远？

    王渝生：你都知道我有幸参加了国家中长期科技发展规划的战略研究，我真是非常幸运，能够在两三年以前，参加这个国家中长期科技发展规划的战略研究，这个战略研究分了20个专题，我是其中一个专题叫创新文化和科学普及组的组长，那么我们通过对这个专题的研究，我们觉得我们在创新文化建设方面，主要有两方面的问题，一个是创新文化的价值观念，一个是创新文化的组织形式。就是说我们要在全社会要有一个创新文化的氛围，首先就是我们的价值观念要有一个改变。
    我们国家长期以来论资排辈，比如说哪个人稍微有一点冒尖好象就觉得他出风头，还是要谦虚一点，老实一点。另外不仅是学校，甚至我们的研究生，甚至我们的科研人员，我们都重他的科研的数量，而不重视质量，所以他们就有很多包袱，要写多少论文，要发表多少文章，这样的话他只好抄抄写写了，就缺乏创新的东西，有的时候一个观念，一个成就，如果有创新的话，不是那么容易的，不是一年半载，可能要三年五载才能出成果，但是你试一试，你要在一个研究所，我也在中国科学院研究所呆过，每年都要有自己的科研成果，但是衡量你的科学成果，就是看你发表的论文，你写不出来，怎么交帐，所以这就是一种观念上的问题。
    另外一个，我们的组织形式，我们创新团队的建设，创新机构的建设，创新实验室，创新研究所的建设，我们要有组织措施。同时为了对于创新观念出现的一些问题，做一些引导和限制，我们要制定一些制度，比如说学术考察制度，学术奖励制度，学术评级制度等等。我知道国外的研究人员，大学教授，他们都有学术休假，一个月，这一个月的时间，他可以完全自由支配，有的时候可能会产生许多创新的火花，我们这个地方长年累月的工作压力，就有一点因循守旧了。比如说我们科研评价的时候，我们要有回避制度，我们要有科研道德委员会，避免像韩国的黄玉喜这样的作假，所以这些要靠制度的保障。所以我觉得创新文化建设有一个价值观念，还有一个制度保障。
    至于科学普及方面呢，我觉得一个是我们的公益性的科普事业，国家的投入还不够，而且它的机制还显得比较死板。第二个问题，就是国家科普设施不够，科普能力还薄弱，不仅包括像科技馆这样的科普场馆，数量少，质量不高。我到台湾去过两次，台中、台北、台南有四个科技馆都比中国科技馆大，这四个科技馆一年参观的人次数都比中国科技馆多，中国科技馆一年有两百多万，他们四个科技馆加起来平均三百万人次，一年下来居然有1200万人次参观数，台湾总共才2300万人口，有1/2的人都上过科技馆，而我们国家呢，13亿人，一年大概有300万参观过科技馆，那个也就是1/40，所以我们科技馆的参观人次只是台湾的1/20，所以国家的科普设施弱，这是讲科普场所。

    另外我们的电视，我们的广播电台，我们的报纸，我们的期刊，那个里面科普播出的时间，还有科普栏目也是比较少的，质量也不是太高。你说像我们经常看的“Discover”，这样的电视科普栏目，我们国家就没有这样的品牌。我们中央电视台，北京电视台所有跟科学沾点边的节目都算，全年的播出时间在整个节目当中不到10％，而美国占到了20％，日本占到了15％，所以我们要增加这个播出的时间，同时还要提高播出的质量。
    另外我们科普的创作队伍也比较薄弱，我们的科普期刊，科普报纸，科普书籍都呈萎缩的趋势，所以这个科普能力建设既有大众传媒，又有科普场馆，还有就是像我们中国科学院的这些重点实验室和科研院所，也可以定期向公众，向青少年开放，作为一个科普的场所，这些方面还大有潜力可挖。

    主持人：说到我们中国科技馆每年只有200多万人来参观，我们网友有一个问题，就是这200多万主要的是什么人？

    王渝生：200万青少年32％，七八月份暑假我的参观量就几乎是我的全年的一半，这一半里面又有一半是集体旅游参观者，所以实际上旅游的人群就占了全年观众的1/4。

    主持人：也就是说可不可以这样理解，相当于把中国科技馆作为一个著名的景点，而不是说我们习惯性的把它作为一个科普的重要的阵地？

    王渝生：太好了，原来我是回避这个说法，而且我是害怕有人说我科技馆变成了一个什么旅游场所，现在我觉得干吗呢？人家旅游部门都提出一个新的旅游项目叫科技旅游，我跑到台湾香港去访问，人家台湾香港的北京的五日游，七日游说，我们除了有传统的八达岭，十三陵，故宫，天坛以外，我们还可以到科技馆去看神州五号飞船，人家都把这个科技馆当成了科技旅游，我还要拒绝，我还要板着一个面孔，我就是搞教育的，你们旅游的人免进，干吗要这样呢？要与时俱进，思路要打开，科技旅游对于旅游部门来讲，它是提高了旅游的档次，提高了它旅游的科学性、文化性。从科普这个单位来讲，从我们科技馆来讲，我们是扩大了科技馆参观的人群，除了怎么去动员学校的学生，机关的干部，来参观科技馆以外，我们不用动员，人家旅游部门直接把旅游的人给你带来了，扩大了旅游人群，扩大了科普受众，同时旅游团一来，哗啦哗啦的几十人、上百人、几百人，一辆一辆的大轿子车往我们科技馆开，进来一个车，几十个人，就是几千块钱的收入，所以说应该说旅游人群到科技馆来参观，对科技馆的经济效益和社会效益都有好处。我们同旅行社来讲都是个双赢。所以对于以后包括博物馆，包括我们的科技馆，我们一定要解放思想，要把科技馆既办成一个科学普及的学校，又办成一个广大公众休闲娱乐甚至于游玩的场所。他在游玩的过程中来受一点点科技的熏陶，又何乐而不为，这个也体现了以人为本。

    主持人：您以前提出了一个科学好玩，学习好玩，娱乐好玩，您也提出过科技馆要用好玩来激发人们的兴趣，从我们刚刚科技在线的时候，科技馆很重要的一条，要有人气，要有我们参观人的回头率，您觉得作为一个科技馆来说，它的这种好玩具体要包括哪些内容？如果要用这个衡量的话，您觉得咱们现在的中国科技馆算不算好玩？

    王渝生：我觉得人的本性就是好玩，当然有一些科学家，一点都不好玩，我们的陈景润一天巴不得24小时都去研究它的哥德巴赫猜想，但是你要让我说实话，毕竟像这些不好玩的人，不说凤毛麟角，也是少数，多数人都是好玩的，因为生活嘛，丰富多彩，如果你把科学、把学习、把工作看成是好玩，科学学习和工作就不会成为你的负担，成为一个被动的事，而是成为你一种主动的事，你主动的去学习，主动的去科学，主动的去工作，那个就是我刚才讲的，就是把科学、把学习、把工作当成一件有趣的事，当成一件好玩的事，在这种潜移默化，在这种不知不觉的当中，你就上了台阶，你个人的科学文化知识就提高了，你将来对社会的贡献就会更大了，所以关于这个好玩，我这个话说的有一点绝对。比如前一段时间，我们的足球上不去，是不是也把我们的足球当成好玩的足球，那个开玩笑，就是那样玩一玩，你能踢世界冠军，那个也要艰苦的努力。我说的这个好玩不是对那种尖子人才，那种搞科技创新的科学家而言的，他们当然也会觉得有趣科学好玩，但是他们更主要的是要有一种坚韧不拔的攀登科学高峰这样一种毅力。我讲的科学好玩是指针对普及而言的，针对公众而言的，特别是针对少年儿童，青少年的这种心理和生理的特点而言的，因为小孩就爱玩吗，他爱玩，我们就设法寓教于乐，让他玩。比如我们科技馆有一个二期新展厅，我发现小孩跑进去一会儿就出来了，为什么？我最后才知道，旁边有一个水池，它的吸引力就比科技馆大，为什么他去玩水，不去科技馆呢？我才发现两个原因，第一他不懂，比如你叫小孩看纳米、基因，那个稍微深了一点，第二说明我们的科技馆还不太好玩，那里面不太吸引孩子。怎么办？所以我们就为三岁到十岁的少年儿童，量身定做了一个叫儿童科学乐园，他们进去过后，就有水玩，但是我们那个水就不仅仅是喷水池了，里面有一个戏水园，他们就可以去操作水车，一些水力发电，那个不就是在玩的过程中学得一种科学吗。另外我再举一个例子，你要让少年儿童知道人体的构造，你如果挂一个骷髅在那里，如果你把一个人体的模型，把它的胸腔，腹腔打开，去看它的胃、肠，他吓坏了，怎么办？你到我们科技馆去看，我们设计了一个大的卡通娃娃，长得很漂亮，长着大嘴，小孩可以从嘴里爬进去，用那些泡泡做了肺，胃，肠，他就不怕了，这是胃，这是肺，形状差不多就行了，里面就在开始玩，玩的过程要出去，要从后面出去，我们有两个方案，一个方案是一下冲出去，那个不文明，就是搞了一个滑梯，从大肠里面滑出去，最后他就了解了，食物从食道吃进去，到胃到肠，那个对大人就没有意思了，对儿童你就要搞儿童科学乐园，就是让他玩，在游戏的过程中来感受科学的魅力，感受科学的有趣。学到一些科学知识，受到一些科学的熏陶。

    主持人：我们这儿还有一个网友的问题也很有意思，他可能也是从另外一个层面来说，为什么我们只有200万人参观科技馆，他说我们的科技馆票价是多少，你觉得这个对一般公众来说偏贵。

    王渝生：中国科技馆的票价的价格是国家物价局审定的，成人30块钱一张，儿童半票，15块，但是我们贯彻中央提出的加强对未成年人的思想道德教育，所以我们展厅对未成年人集体参观实行免票。那么个人参观半票，有成人带领免票，所以我觉得30块钱一张，15块钱一张，还不算太贵，况且我现在还有一些特别的政策，比如说我作为一个馆长我经常在展厅内外逛逛，突然之间我发现一个成人带着孩子，买了一个儿童票，说你进去吧，我在外面，我说为什么，他说我就不看了，他说我是馆长，你不是舍不得30块钱吗，免票，你进去，科技馆不是电影院，不是餐厅，我说这是一个公共科普的场所，这个票也不是太严格，所以我也经常免票，因为中国科技馆是国家全额拨款事业单位，我们的经费是有保障的，所以我才能够在有投入保障的前提下，能够尽量以人为本。

    主持人：以后可以家长带孩子来，家长可以半票，甚至免票，那样来得人更多了吗？

    王渝生：可以，你这个意见我反映一下，只要我上级批准，国家物价局核准，我们也照章办事。

    主持人：说到门票，说到了我们科技馆的收入问题，一般科技馆的收入是三个途径，就是政府拨款，还有社会捐赠，还有门票，现在越来越多的要依靠自主经营，咱们就是中国科技馆现在的收支情况怎么样，这三方面的收入大概各占百分之多少？

    王渝生：好家伙，这个问题本来也可以说是科技馆的隐私，但是科技馆不是商业炒作，所以我可以大胆的回答你，国外一般是政府投入，还有社会捐赠，还有门票收入各占1/3，这个比例比较合适，能够持续发展，我们过去政府投入占大部分，门票收入比较少，这样我们的日子比较难过，因为国家只给你基本的保障，也就是基本的人员的工资，和我们基本的运行，我现在设法把科技馆办了很多活动，同时也在科技馆的内部也经常更新产品，这样观众越来越多，观众越来越多，我们的收入就越来越高，收入越来越高，我们这个收入的比重就越来越大，而且我们还可以用我们的收入去改造展厅。但是我要告诉你，非常幸运的是国家的投入没有减少，所以这样一来呢，现在的门票收入和国家的政府的投入可以说一半一半。但是我非常宽松，我还可以给我们科技馆的工作人员多发一点奖金、补贴，同时我还可以用钱来进行再建设。比如我刚才讲的，我们的儿童科学乐园，就是我们自筹资金建造的。另外我们观众进来过后，我很感动，他们买一个面包，买一瓶矿泉水，就在那个展厅里面地下坐下来用午餐，我很心疼，于是乎我又自筹资金建了一个观众服务厅，让他们有一个休息的场所，有一个坐下来用餐的场所，所以这样我的科技馆就是一个良性的循环，但是这个良性的循环一定要靠你有吸引力，要吸收观众，不然的话，国家投资只有一半，那个我们难以维计，我们就开始去出租场地了，就开始提高票价了，就开始要严格的卖票，没有票不让进，就恶性循环了。所以现在是一个良性循环的态势。

    主持人：咱们社会捐赠大约能占多少呢？

    王渝生：你说得非常对，这个社会捐赠，现在我不好说比例，什么原因呢？就是国外常常有一些基金会给你出钱，我们这个地方就是有一些中外企业他不给你钱，但是他给你捐赠展品，比如说联想集团它的老总叫杨元庆，他到了我们中国科技馆过后，他一看有一个美国的Intel捐赠了我们一个展区，他说那个怎么行，我联想也要捐资，但是他不是给我钱，他就花钱，花技术力量在我中国科技馆的信息展区办了一个关联展区，把它联想集团的关联技术进行宣传，这样使我们和企业双赢的事，他也宣传了它的企业，我们也介绍了高新技术。
    再比如说国外的企业，宝马公司，那是德国很有钱的，但是它最近在推广什么呢，清洁能源，用氢气来代替汽油，这个清洁能源没有污染，符合我们环保的要求，所以我也请示了科技部，我说现在这个氢能源是不是我们国家汽车动力的一个发展方向，科技部的有关部门说可以，所以我就准许它进来，所以它投钱在我们科技馆的能源展区里面办了一个清洁能源展区，它花钱。这样它是捐赠，它说多少，我何必给他去讨价还价，他说我这个展区花了我一千万，我说行吧，我说你不值一千万，只有五百万，你干吗让他不高兴呢，他又不是给了我一千万，我说你只给了我五百万，他说给我捐资了一个展区，他说一千万，就是一千万，我告诉你，我们二期新展厅里面的展品，一次性的投入，国家投资是5800万，现在我们的国外的投入两三千万。我们的新馆建设也将会采取这种方式，我们要吸引国内国外的高新企业到我们的科技馆来投项目，办科普。

    主持人：我们这儿网友有很多这样的评价，就是科技馆这么多年板的红红火火，无论社会效应，还是经济效应都不错，实践证明做任何一件事情，干任何一项事业，它的组织者，实施者是不是明白人，这个至关重要，你怎么理解明白人的内涵呢？

    王渝生：我觉得这个词很好，人要做一个明白人，不要是一个糊涂人，我觉得做一件事，什么是明白人呢，就是一定要知道这件事该做或者不该做，能够做到什么地步，它的目的是什么，这个要非常明确。因为比如说我们现在讲到重点跨越，要有所为，有所不为，我们科技馆哪些是我们能做的，哪些是做不了的，以后创造条件做。另外要量入为出，有多少投入，我们逐渐的要做什么事。但是一条，我要做一件事，比如我要改造一个展区，一定要高标准，严要求，要把钱花在刀刃上，而且我现在尽可能的要使我这个科技馆的展品要具有参与性和互动性。这是我们的一个基础和目标。你比如说举一个例子，有好多厂家说我要把东西拿过来，那个汽车厂说我给你捐资一个汽车摆在那里，我说我要你的汽车干什么，我这里又不是博览会，我干吗给你打广告，我不是要你的高新技术的产品，我是要把你的高新技术的产品变为我科普教育的展品，把产品变为展品，所以你如果给我一部汽车，你把这个汽车拿一个剖面，介绍它里面的构造，你把你的汽车的发动机打开，你说发动机的原理，你把里的汽车旁边有那个什么安全保护的设施，比如说气囊，我们平常都没有听说过，大众来了一部汽车，它就把气囊拿出来，而且它的气囊很先进，除了在驾驶台的前面有气囊以外，这个后排，前排座位的旁边也有气囊，不仅对我们的驾驶员有安全保护，对于我们的乘客也有安全保护，大家就很感兴趣，原来真正一撞，那个气囊是这样出来的，所以我觉得你要这样干，你的汽车拿来，我就要，它才起到它的教育作用，我是一个展品，而不仅仅是一个产品，我又不是看外型，那个汽车展览会可以，最近我在电视里面看到美国总统在那个专座很长，我要了解你的高科技的含量，我要了解你里面的科学原理。所以这样的明白人就不是谁来都可以了。
    我就举一个例子吧，我不说哪一个汽车公司了，那个也是世界顶尖的汽车公司，他说他们总裁要来，要捐赠我的汽车，我说你得要有一个科普的内容，比如说你这个汽车发展史，汽车内部构造，你给我搞几个灯箱，他说我出钱，结果把灯箱一拿出来，我一看，它是介绍它的汽车公司的发展历程，我说不对，我要的是整个世界汽车发展历程，不是你这个汽车历程，我就是一个明白人，我就不能说你把汽车给我捐来了，你又给我搞了很漂亮的灯箱，我就满意了，那个不行，你搞得再花哨，你是搞你的广告宣传，而不是搞科普教育，那个我不要。

    主持人：咱们说了这么多科技馆的话题，再重新回到咱们科普这个主题来，在十一五期间，王馆长麻烦你给我们介绍一下，我们要完成哪些科普任务？

    王渝生：好的，我们有全民科学素质行动纲要，在全民科学素质行动纲要里面，具体的在十一五期间，要完成两大方面的科普任务，第一就是以四个重点人群的全民科学素质行动计划来带动整个公众的科学素质的提高，这四个重点人群第一个是未成年人，那是我们祖国的未来，民族的希望。第二个重点人群是农民，刚才李存富先生讲了，建设社会主义新农村，就是三农问题是重中之重，所以这也是一个重点。第三、城镇劳动人口，包括农民工，第四、没有想到，我们全民科学素质行动计划纲要有14个部委在参与，我们的中组部，还有其他的部门提出来，是不是要给我们加一个重点人群，我说谁？领导干部与公务员，那个领导干部与公务员可是一个关键，他们的科学素质水平不高，怎么能带领我们奔四化，所以领导干部的科学素质提高是使他们能够科学的决策，要有正确的政绩观和科学发展观，而我们的广大公务员科学素质的提高，是我们要建设一个学习型的机关，来影响我们学习型的社会。所以用这四个重点人群，他们都有任务，有措施，我们也公布了，3月20号我们人民日报公布的国务院的四个重点人群。另外我们还有四个国家科普能力建设基础工程。第一个工程是科技教育培训，对我们学校的科技教育，对我们的继续教育，就是培训有要求。第二个国家科普能力建设，是指科普资源的开发与共享。比如说我们现在中国科学院，中国科协，还有教育部都在科技部拿了经费，好象是几千万，要搞一个数字科技馆，中国数字科技馆，那个就是把科普的资源集中拢来，作为一个平台让大家都能共享。
    第三、大众传媒科普能力建设工程，就是我们的几种传媒的形式，包括我们今天这个互联网，怎么加强我们的科普能力，包括我们科普工作的从业人员，要有上岗证，我好事之徒，我经常到媒体去做科普节目，什么编导，主持人，交换了名片之后，我就问他，你学什么专业出身的，哪个学校毕业的，30个主要的著名的科普类节目的主持人和编导，我一摸底，27个是学文科出身的，是学传媒出身的，只有三个学理工科的，当然我不是说学文科的不能搞科普，至少是知识缺陷，搞理工科的总是比学文科的知识要扎实一点。所以至少我们大众传媒科普能力提高，这个基础建设里面就有规定，我们的大学，特别是重点师范大学要设立科普传播，科技传播专业，要培养大学生，研究生，要改变我们这个大众传媒的工作人员，科普工作人员的知识结构。

    主持人：现在好多综合性大学有这个专业了。

    王渝生：我知道，我们中科院的中国科技大学、研究生院也有，然后就是要加强传媒的基础设施建设，要提高播出的时间，质量，还有就是要打造科普传媒的品牌。我希望我们中国科学院科学在线，当然不完全是搞科普，但是如果你们做成一个科普的品牌，我相信一方面能得到大众的欢迎，另一方面也可以得到政府更多的投资。第四个基础建设，就是科普场馆，有明确的规定了，在十一五期间，每个省区市都要建一所大中型的科技馆，每一个一百万人口以上的城市都要建一所科技馆，或者是科技类博物馆，这个就不得了，这14个单位里面有财政部，财政部拿去回旋的时间最长，为什么呢，他要统计一下全国31个省区市哪里没有，我告诉你吧，我是重庆人，重庆居然没有，四川也没有，所以现在重庆，四川也照计划要建科技馆了，在十一五期间要完成，要花钱，这个科技馆要国家投入，据我了解重庆科技馆要建四万平方米，投资四个亿的科技馆，那个就要纳入计划，一百万以上的城市，我们国家不少，没有科技馆，科技类博物馆的，十一五期间都要建一个，所以这就是我们全民科学素质行动计划里面的四个重点人群的科学素质行动计划，和四个国家科普能力建设工程。

    主持人：咱们国家目前从宏观政策层面上来说，对科普工作有哪些影响？

    王渝生：这个政策首先是法规，刚才讲了有科普法，另外有国务院公布的全民科学素质行动计划，另外比它更广泛一点的，就是在十一五规划里面也有这句话，要加强国家科普能力建设，实施全民科学素质行动计划，另外在我们的国家中长期科技规划纲要里面，专门有一个部分是讲这个提高全民科学素质，还有加强国家科普能力建设，还有是要在科普机制体制方面有这么三个自然段，一个是讲全民科学素质行动计划，一个是国家科普能力建设工程，一个是指科普的体制机制的改革，来保障我们的科普工作。所以这样既有国家中长期科技规划，又有十一五规划，又有全民科学素质行动计划，这个从点上面上保证科普工作取得很好的效果。

    主持人：你曾经说过科普工作关乎全民素质。

    王渝生：这个话是跟当时说科普好玩一样，是比较极端的话，这个好玩认为是一点贬义，可以把它当成褒义，所谓不择手段的意思就是要采取各种可能的手段来搞科普，比如说不但是我们科协科技馆，我还要动员科学家，我们还要动员科研院所，科学院，我们还要动员大学，我们还要动员企业，我们还要动员社会的力量一起来搞科普，不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫，所以我的不择手段就是全民参与，动员一切力量，就是科普怎么强调都不过分。科普投入再多，参加的人再多，也不过分，为什么，因为总书记说了科技创新和科学普及是科技工作的两个重要方面，我们说科技创新花多少钱，多少投入，但是我们的科学普及投入多可怜，设施多差劲，参与科普工作的有多少，这两个重要方面，那个就是鸟之双翼，车之双轮，缺一不可，我科学普及的翅膀也要做重做大，那个就要采取一切可能的措施，所以我把它说成是不择手段。

    主持人：你刚才也提到科普也包括我们科普作品，科普的期刊，阅读科普题材，尤其是科幻题材这样的文学作品，是公众比较喜闻乐见的科普形式，比如说世界公认的最具权威和影响的世界性的科普大奖，就是美国裕国奖和新闻奖，这些获奖当中不少人是著名的科学家。我的问题是在中国像蓝迪斯这样既是专业的科研人员，又从事科普作品创作，尤其是科幻作品创作的人多吗，都有谁？

    王渝生：我就不好说点名了，因为我还觉得为什么我们的李政道提出来科学和艺术是一枚硬币的两面，我觉得我们国家由于文理分科，我们很多人都把科学和艺术割裂开来了，好象搞科学的人主要就是实事求是，主要就是事实时政，主要就是埋头苦干，而搞艺术的人才是充满幻想，没有想到李政道说科学需要踏实，也需要幻想，艺术需要幻想，也需要踏实，因为科学和艺术都是人的创造力的充分体现，科学和艺术都是追求世界的普遍性所以我主张，我们创新人才要文理交融，要多元并举，要全面发展，要把专才，要把专家和“歪才”、“通才”、杂家结合起来，把“专才”和“通才”，把专家和杂家结合起来，所以我看过很多国外的科幻作品，《到火星上去》，《登月》，《隐身人》，《星球大战》我看的津津有味，有一些东西都成了现实，但是中国的科幻作品比较少，我看过们头老和不高兴，我读过十万个为什么，应该说科幻作品还是比较少，我希望加强这个方面的创作。

    网友：您觉得应该怎么才能让咱们科学家主动的去理解公众，主动的要从事这种科普作品的创作？

    王渝生：我觉得两个方面，一个方面，科学家应该认识到我们科学创新的目的是为了把你的创新成果最大限度的普及到公众当中去，让广大的公众充分的公平的去享受科技创新的成果，并且获得，进一步发展的机会，这是第一。第二、我们要有制度保障，我们在科研院所科学家，或者科研人员，从事科普工作，从事科普创作，要算他的科研成绩，不能说科普比科研要矮一个层次，要低一个层次，甚至于五六年前，在科技馆工作的时候，我曾经是中国科学院一个研究所的副所长，我就记得路甬祥院长说过，我们将来硕士生，博士生他的学位论文，还应该附带一篇把你这个论文里面的高深道理普及化的一篇文章。另外我认为有一些重大的科研课题，他们完成了过后也应该有一本科普的读物来介绍你这个重大的科研课题它的社会价值，让老百姓了解，同时这也是科学的民主，让老百姓能够理解科技政策，能够理解科技规划，能理解你这个科研课题，然后对你花纳税人的钱来搞科研的一种参与，一种认可。

    网友：国外科普形式是多种多样的，不仅限于科普作品，还有电影，比如我们每年都引进很多科幻题材的大片，我们中国为什么就拍不出这种科幻大片呢？

    王渝生：还是两条吗，一个就是脚本的创作，第二个还是钱，因为应该说美国的科幻题材的影视作品，它已经有了常年的积累，另外它也有钱，我们现在一方面是缺乏创作人才，另一方面是缺乏钱，所以一方面我觉得我们有一些影视作品的创作者要能够写出好的科幻作品，另外我们无论是政府的部门，或者是企业能够舍得拿出钱来，一方面是考虑到社会效益，回报社会，拍这样的大片，另一方面也要看到，这样的大片拍好了，也是会有回报的，也是会有经济效益的。

    网友：我们中国科技馆的新馆在2008年完工，建在奥林匹克公园里面，部分展览项目还在奥运会期间开放，请你给我们描绘一下未来新馆的蓝图？

    王渝生：好极了，我本人有幸在2004年六一儿童节接待了胡锦涛总书记，7月4号全国科普日，我又接待了中央书记处全体书记，我都在完成了规定动作，所谓规定动作就是陪同他们参观，向他们讲解我的重点展品之外，我也有我的自选动作，这个自选动作就是在中央领导面前哭穷，叫苦，比如总书记说，你们科技馆很气派吗？这么大，我说哪儿大，小，台湾有四个都比我大，上海科技馆也比我大，我说这个国家科技馆小，他说人不少吗？我说今天人算少的，人多的时候，挤得水泄不通，人满为患，意思就是我要钱，要建科技馆，结果没有想到中央领导非常重视，借2008年在奥林匹克公园举办奥运会的东风，因为我们提出一个口号叫科教奥运，包括人文奥运也要宣传科学文化，所以在奥运里面除了鸟槽，水立方这样的科普之外，也有一些文化设施，结果选中了中国科技馆在奥林匹克公园建一个新观，这个新馆的建筑面积十万二千平方米，基建投资十亿九千万元人民币，这个简直是空前的。我现在中国科技管的一期，两万平方米，我只花了七八千万，二期两万三千平方米，也才花了一亿三千五百万，加起来我现在的中国科技馆现馆四万三千平方米，基建投资前后也就两个亿，现在我在奥林匹克公园一下投资十亿九千万，建十万二千平方米的新馆，现在我们已经完成了建筑设计招标，我们正在进行施工招标。我给大家透露，五一以前就会举行奠基典礼，就会破土动工。为什么？因为建设周期是两年，所以我们只有在今年五一前破土动工才能保证在2008年奥运会之前建成，我想到了2008年我们国家举办奥运会的时候，一个主题突出，形象完整，功能完善的中国科技馆将会屹立在奥运公园内。我们的目标是建成一个世界一流的科普场馆，并充分发挥对地方各级科技馆的示范作用，我们希望我们能够引领我们科技馆的新潮流，到时候我们希望我们广大的网友到中国科技馆来。你们现在也可以随时到中国科技馆去，如果你们没有钱买票，你们就给我打电话，找王馆长，我就悄悄开个后门把你们带进去，好不好，反正我们主要是为了搞科普工作，提高全民的科学素质，为建设创新型国家而做出我们应有的贡献。

    主持人：今天我们非常感谢王馆长在百忙之中作客我们科学在线，也欢迎你下次有时间再来。

    王渝生：好，谢谢大家。

    主持人：咱们今天的科学在线到此结束。

                                                                       中国科学院网站[ 2006年4月5日 ]